Вегетативные гибриды – это будущее науки или монстры, наподобие ГМО. Переписка
Юлия – студентка:
“Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович!
Первую курсовую работу я закончила. Оценили на 4.
Заключение дописывала уже в последний момент, оно оказалось вроде бы и по делу, но не по содержанию работы. Надеюсь, Вы оцените более строго.
Если у Вас найдётся время, можете прочесть. Приму любые замечания.
Предстоит ещё одна курсовая и дипломная. Для дипломной необходима практическая часть. Не могу определиться с темой. Подскажите, пожалуйста, какие практические исследования сейчас являются актуальными? Думаю, стоит продолжить тему абрикосов или, по крайней мере, садовых культур. Смущает ограниченность во времени: следующей весной уже защищаться. За этот вегетативный период надо проделать всю работу.
Научный руководитель склоняет меня к исследованию морфологии, анатомии и гистохимии растений. У нас есть доступ к оборудованию, чтобы этим заниматься. Я не могу понять практическую значимость этого. Изучать просто для того, чтобы понять, как это устроено? Мне нужна ещё и личная, так сказать, корыстная выгода от дипломной работы. Делать не потому, что это надо делать, а чтобы решить какую-либо из проблем, актуальных сегодня, чтобы пополнить свой багаж знаний и применять на практике то, что узнаю. Возникла мысль заняться изучением гистохимической совместимости подвоев и привоев. Преподавателю задумка понравилась. Что на это скажите Вы?”
В.Железов:
Привет, Юлия.
Подкупило уже то, что вы выписали у меня семена. А еще то, что вы сибирячка. А еще ваши слова «о корысти», которые означают, что вы можете сделать профессию агронома и уважаемой, и успешной, и денежной и совместить практику с наукой.
Итак, по порядку:
1. Позже я расскажу о нескольких новых направлениях (Железов, Лотенков, Курдюмов, Бродский, Нога) и вы САМИ решите, что вам надо, но именно… гистохимическое исследование новых и хорошо забытых старых направлений придаст НЕОБХОДИМУЮ «НАУЧНОСТЬ», того, что вы сотворите в реальном плане и вдруг, именно благодаря вам, «вегетативная гибридизация» выйдет из подполья и переселится из любительских в научные сады. А теперь внимание – сейчас поймете в какой атмосфере вам предстоит работать, ПРИТВОРЯЯСЬ «правомерной» и прилежной ученицей авторитетов от науки.
Начну издалека, что бы вы поняли (у вас в курсовой есть ссылки на нашу с Н.Курдюмовым книгу), что компромиссов у традиционной науки и «Северной технологии Железова» не будет. Ярчайший пример – цитата из лучшего российского журнала «Вестник Садовода» – №4/2014:
“… Но, предположение о том, что «дичок несколько облагораживается под влиянием прививки и может дать измененные в размере и качестве плоды», которого, судя по нескольким публикациям в «Вестнике», сегодня придерживается , например, известный садовод В.К. Железов, Раевский считал «положительно неверным»… “.
Расшифровываю – автор статьи доцент РГАУ-МСХА им. К.А.Тимирязева А.Куленкамп. И сравнение это не в мою пользу приведено в его блестящей статье о выдающемся садоводе М.Н.Раевском, имевшем должность… Президент Императорского Российского общества садоводства.
И вот, авторитетнейший ученый, Александр Юрьевич, не встал ни на чью сторону (разница в 100 лет), за что я ему благодарен отчаянно. Он, ученый, просто не был в моем саду и не видел этот феномен из десятков случаев. Итак – фото № 1 первого и главного в моем саду Манчжурского абрикоса – я делал лет 15-20 назад при участии известного ученого к.с.н. Т.Дускабилова. Вот оно:
А это фото № 2 – от корнесобственной дочки манчжурца-патриарха. А ведь годом ранее плоды были точь-в-точь, как у патриарха, т.е. желтые.
Согласитесь, совершенно не похож на маму. Отметаем подозрение, что папа был с ярко-красными плодами и передал эту окраску по наследству. Не было у меня до 2013 года в саду таких ярких плодов.
Ищем влияние инфицирования генами Академика. Вот он (фото № 3), тоже урожай 2013.
Что такое «инфицирование»? Термин лично мой.
Вот, увидите, уважаемая Юлия, что стандартная курсовая и даже дипломная работа из выдержек от «прежнего» садоводства – это так далеко от того, что вас ждет впереди. Итак, среди Академиков нашелся вот такой претендент в отцы ярко-красных плодов из-за своей довольно яркой окраски и, внимание! Именно черенок Академика не прижился на Манчжурце, но успел передать ему часть своих генов (“инфицирование” по Железову) в виде благородных листьев.
А к десяткам таких чудес, теперь еще и сравните климат Крыма и Красноярского края, а мне-то ведь надо вербовать сторонников, таких отчаянных, как вы, уважаемая студентка Юлия.
Направление задано – вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках, расшатывание наследственности. Только бы ваши преподаватели поддержали вас, так как тут особый случай. Наука может только объяснять чудеса в садах любителей, отталкиваясь от случившегося и никогда наоборот – спланировать в северных садах будущий результат невозможно.
Вот вам новый постулат «от Железова».
В северных регионах и при скрещивании и при вегетативном направлении (прививки) – гены двух родителей, живущих на границе выживания – не подчиняясь «законам Менделя» – складываются в невообразимую мозаику (см. фото с урожаем абрикосов из моего сада). Сможете, став одновременно ученым и практиком, упорядочить эту мозаику (мы, ветераны-любители, прошли только полпути) – вот вам и Нобелевская премия без всяких шуток.
Юлия – студентка:
“Спасибо за ответ, Валерий Константинович!
Тормозит в выборе конкретной темы ещё полное отсутствие какой бы то ни было практики в сочетании со скудными теоретическими познаниями.
Я так понимаю, необходимо создать мост между научными институтами и практикой садоводов-любителей. Также я поняла, что вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках и недейственность при этом законов Менделя не признаётся наукой. Верно? (Увы! В.Ж.) И, если исследовать совместимость тканей, например, одних и тех же видов дичков в сравнении (до прививки, после первой прививки, после второй прививки т.п.), то можно доказать-таки то, что дичок видоизменяется и “приспосабливается” к культурному привою?”
В.Железов:
1. Отсутствие практики? Не беда, поделимся готовыми наработками. Давайте возьмем за основу прививки последнего поколения – мы их с Железовым-Младшим Сергеем наштамповали снова и не на одну диссертацию. Приезжайте, отслеживайте, описывайте, берите образцы из «зоны Лотенкова», а еще семена и черенки УЖЕ состоявшихся вегетативных клонов. Нужна ваша «свежая кровь», милая студентка – так как до официального признания нового направления пройдут годы и десятилетия. Нелегко мне было уговорить сына Сергея Валерьевича поступить (пока 4 курс) на самую непрестижную профессию – агронома. Но, уже к вам, молодым профи, наверняка изменится отношение со стороны ученых кругов – примут за своих – раз будут дипломы.
2.Скудные познания в теории? Это огромный… плюс. Вы-то ее и будете создавать с помощью гистохимии. Ведь любое несоответствие необычных плодов любой остепененный ученый с легкостью необыкновенной и «не глядя» объяснит (и УЖЕ «объяснили» мне) – «ментором», «почковой вариацией» и еще мудреннее – «иной степенью дифференциации». То есть подвой остался подвоем, привой привоем, а необычные плоды? Тут-то и началось (уже 5 лет!) – всеобщее … угрюмое молчание.
А правда ПОКА скрыта и от меня, и от оппонентов. Да, плоды мы изменили, и в лучшую сторону. Стоило приучить привои (полная биологическая совместимость) к диким подвоям, как они, внимание(!) – уютно устроившись на них, не только не одичали, а наоборот, раскрыли лучшие культурные качества, перестав БОЯТЬСЯ морозов. Это и есть ВЕГЕТАТИВНАЯ гибридизация по «Железову-Лотенкову-Бродскому».
И еще, вот вам новое направление – «облагораживание подвойных сортов», то, что я назвал «вегетативной гибридизацией наоборот» – не менее загадочно, РЕАЛЬНО и интересно до ужаса. Такой выдающийся ученый как А.Куленкамп не стал бы просто так упоминать мою фамилию рядом с фамилией главного садовода царской России М.Н.Раевского. Все же заметил!!!
Вы поняли, на что я намекаю, дорогая Юлия?! Пройдите по лезвию ножа и умудритесь остаться «своей» и там и тут.
Вера:
“Юрий Алексеевич и Валерий Константинович.
Спасибо за интересный содержательный материал, особенно по вегетативной гибридизации. Что удивительно (или в порядке вещей), но это работает не только у растений и насекомых, но и на уровне человеческого организма, и кажется мне (даже есть уверенность), что современная медицина не готова это принять (описаны случаи, как пересадка органов и даже переливание крови изменяет характер и кто знает, может даже генотип). Вспомнился почему-то Гомункулус.
Меня вдруг посетила мысль о том, что природа недаром создала генетический барьер при половом размножении, дабы не плодить ГМО химер. Генетики напрямую лезут в ядро, а вегетативная гибридизация не идет ли в обход, когда отдаленные последствия невозможно предсказать (особенно, когда новые прогрессивные технологии попадают в нехорошие руки).
Все живые организмы имеют не только генетический набор, но и индивидуальную энерго-информационную структуру, в которой и заключено понятие ‘”жизнь”, и какое влияние оказывает гибридизация на этот жизненно-важный фактор, неизвестно. А вдруг то, что не укладывается в законы Менделя, происходит на энергоинформационном уровне со всеми вытекающими, так сказать?
Дальнейшее—шепотом: вегетативная гибридизация более продвинутый (а следовательно и более потенциально опасный) метод создания качественно новых генетических организмов, сбалансированных и гармоничных в материально-энергетическом плане, а значит совершенных и независимых в своем существовании от человека, а значит, неконтролируемых и непредсказуемых (вспоминается кое-что из фантастики, недаром есть мнение, что фантасты это завуалированные провидцы).
…. Хотя , мечтается о персиках и черешне в саду.
Извините за сумбурные высказывания, возникли по ходу ознакомления с материалами. Теоретическими аспектами по саду, в основном, я занимаюсь .”
В.Железов:
Привет, Вера и Юлия.
Можно я отвечу вам обоим сразу? Одна из вас необычайно умна и прижала нас с Ю.Лотенковым к стенке. А вторая, возможно, первая и последняя из миллионов студентов, достигнет с нашей помощью таких вершин, что ее будут чествовать, как Нобелевского лауреата. Пока наши ученые, униженные и раздавленные нищетой и равнодушием верхнего эшелона, не могут и близко приблизиться к этому пьедесталу.
А знаете, как звучит один из моих постулатов:
Ну, начнем с того, что вегетативной гибридизации (в дальнейшем В.Г.) – оказывается, «нет и быть не может». Когда-то она «приснилась» тремстам ученых, начиная с мировых величин … Ч.Дарвину, И.Мичурину, Т.Лысенко, И.Глущенко и др. Лично я первые 20 лет не имел понятия о великой буре, разразившейся в научных кругах в сталинские времена, когда проигравшие отправлялись по этапу или прямо на небо. Копался в саду и, соответственно, не собирался потрясать биологию. Отдельные же случаи резкого изменения свойств подвоев и привоев, в первую очередь плодов – считал, как и принято в современной науке, «ментором».
Но вот вам один из самых ярких примеров – однажды в моем питомнике произошла катастрофа. В марте случилось обманчивое ласковое солнце и я слишком рано привил полтысячи культурных абрикосов на Манчжурцы.
Предыдущие поколения Манчжурцев-сеянцев были самыми стандартными, «инкубаторскими», то есть с мощным ростом и мелкими листьями (Фото № 4).
А тут вдруг, в апреле, вернулись 20 гр. морозы, и зазеленевшие побеги, хоть и находились под бутылками, в большинстве случаев погибли.
А подвойные Манчжурцы (им сибирские катаклизмы по барабану), будучи по природе потенциальными гигантами, вымахали в огромных деточек.
Например, эти 2 (плоды с фото № 2 – он же левый из тех, что на фото № 5) имеют возраст всего в неполные … три года, причем после неудачной прививки на уровне земли весной, когда исполнился год, прошло всего 2 года (Фото № 5). И это без полива и на почве, где ранее садили картошку и не выкопали – ничего не росло.
И у меня начала «съезжать крыша».
Приглядимся. Левый Манчжурец, корнесобственный, отрастил самые крупные листья и стал похож на вегетативного «папу», чью прививку подвойный Манчжурец отверг. И внимание(!!!) – это не исключение, на многих Манчжурцах, ОСВОБОДИВШИХСЯ от мертвых или полумертвых привоев, оказались листья размером ничуть не мельче, чем у классических Академиков, Баев и Амуров. Благородство сеянцев поражало, чему свидетель сам Н.Курдюмов.
Тогда и пришлось вводить в оборот новый термин «инфицирование», да простит меня наука. Подробнее об этом, в материале: «Взгляд за горизонт», раздел 2.
Продолжение:
Нищета в тот момент заставила меня еще раз привить те же ОБЛАГОРОЖЕННЫЕ сеянцы и продать. Остались с десяток, не принявших повторную прививку и внешне неотличимых от культурных абрикосов мирового уровня.
С нетерпением ждал первого урожая, на «облагороженных» Манчжурцах – почти не сомневаясь в сенсации. А она не случилась. Да, плоды несколько отличались от чистого манчжурца – чуть съедобнее, чуть крупнее или… мельче!
Потом еще год и сенсация все же состоялась – все сеянцы с разными плодами вплоть до шедевров, как на фото № 2. См. статью «Загадочные сеянцы манчжурских гибридных абрикосов».
Пришлось мне, «еретику» от науки, наглому и самозваному, придумывать еще один термин, расширяющий рамки познания – «Вегетативная Гибридизация Наоборот или Сверху Вниз». Именно против этого и возражал знаменитый царский ученый.
Но вернемся к началу. После опытов, вполне успешных, еще и с вишне-черешневыми и абрикосо-сливовыми вегетативными гибридами (В.Г.) удача начала поворачиваться ко мне задом. Черешни снова превращались в вишни, а измененные в сторону абрикосов сливы, прибавив в качестве плодов, имели короткий век. Начали думать уже втроем с Ю.Лотенковым и Ю.Бродским, умнейшими мужиками и прирожденными садоводами.
Стало понятно, почему в опытах оппонентов, развенчавших «лысенковщину», не повторились и соответственно, не получились В.Г. Да они и не могли повториться. Один из моих постулатов звучит так:
«В.Г. на других подвоях (не родственниках!!!) – не повторяют качества предыдущего поколения, от которого взяты привои».
И вот мы, с Ю.А. и Ю.В. придумали еще несколько правил, и В.Г. теперь уже можно пощупать руками, попробовать на язык, объедаясь вкуснейшими плодами, которым нипочем морозы, до минус 40 градусов, и заниматься этим уже вашему поколению, уважаемая студентка Юлия. Наверное сейчас уже не будет противодействия от ваших вузовских преподавателей, пусть и посмотрят они на ваш интерес к В.Г., как на причуду – «чем бы дитя не тешилось …».
Могут ли В.Г. стать «монстрами», убивающими людей, наподобие ГМО, уважаемая Вера? Давайте снимем шляпы и почтим память первых жертв ГМО – наших «домашних» насекомых, тараканов, с которыми у нас был общий стол, но которых погубила более быстрая сменяемость поколений. Если ученые даже ЭТОГО (!!!) не заметили и не воспротивились, то жди беды, теперь уже с человечеством.
Вы для нас, Вера, и ваше тревожное письмо-предостережение, просто находка! Нужна широкая дискуссия!
Хотите иметь (из вашего письма) настоящие черешни и персики в саду, где морозы под 40!? Можно – но только в виде В.Г. «Сживляем» практически несъедобные подвойные вишни и те же Манчжурцы с роскошными привоями. Далее – все, как уже сказано нами не раз – «зона Лотенкова», закон соподчинения почек, селекционное клонирование, наслоение ментора …».
Можно ли считать, что НАСИЛЬСТВЕННЫЕ гибриды (В.Г.) между вполне безобидными по отдельности теми же вишнями (дикие, морозостойкие) и черешнями (сладкими и беззащитными) станут опасными «монстрами» – теперь пусть уже каждый ответит сам перед наукой и своей совестью. Лично для меня В.Г. вполне безопасны – это как смешать натуральный сок, кисло-сладкий со сладко-кислым или чисто сладким. Заболеть от В.Г. невозможно. Да и каждый подвой и каждый привой обладает своеобразными «лейкоцитами», убивая чужеродные гены В.Г. в абсолютном большинстве случаев. Это я про ваш удачный термин – «генетический барьер», уважаемая Вера. К тому же повальное увлечение В.Г. науке пока не грозит, уважаемые друзья.
А вы, уважаемая студентка Юлия, поняли теперь, зачем я пригласил вас в свой сад делать курсовые и дипломные работы. Дух не захватывает?
Ниже я размещаю несколько фотографий с комментариями, чтобы еще больше удивить, заинтриговать и заинтересовать именно вас. А с именитым садоводом из царской России М.Н. Раевским я теперь смогу поговорить и поспорить только на том свете.
На фото № 6 ветка, что повыше – часть Манчжурского абрикоса до прививки на нее абрикоса Академик. Ветка Манчжурца ниже – после неудачной прививки черенка Академика (погиб, даже не распустив листья) – видите, как она преобразилась?
На фото № 7 – еще один саженец Манчжурца после гибели на нем Академика, успевшего «заразить» Манчжурец. И таких – БОЛЬШИНСТВО!
Еще раз напомню – более полная картина в статье «Загадочные сеянцы Манчжурских гибридных абрикосов». И вам, уважаемая Юлия, всю жизнь придется разгадывать главное чудо урожая абрикосов 2013 года – внезапное покраснение плодов при максимальном урожае и крупности плодов на десятках привитых и непривитых абрикосов (см. сайт). А что таит в себе дальнейшее расшатывание наследственности?
Еще один пример реальной возможности создания Вегетативных гибридов – теперь уже привойных, когда подвой, пусть не родственный, а двоюродный брат – межвидовая прививка – сильная роскошная слива Сувенир Востока на Манчжурце. По технологии Железова – «наслоение ментора».
Вот она , вначале привитая на сливу-Китайку. Фото № 8.
Внимание: прививаем Сувенир Востока на Манчжурский абрикос и следим за уже заметными изменениями (фото №9).
Берем веточку с саженца на фото № 9, прививаем на другой манчжурский абрикос, но (!!!) – непременное условие создания В.Г. – сеянец-подвой выращен из косточки, взятой с того же дерева, с которого выращен и предыдущий подвой – основа деревца с фото № 9.
И теперь внимательно смотрим на фото № 10. А оно уже ни то, ни сё!
Прошло еще два года – перенос черенков со 2-го поколения на 3-ий и с 3-го на четвертый, и перед нами плоды с двойной концентрацией сахара (классический Сувенир Востока – не самый сладкий) и новая форма, окраска и предельный вес, до 100 гр.
Казалось бы, как все просто и понятно, и быстрее, и эффективнее, чем длительная по времени работа и неблагодарная работа – при скрещивании морозостойких, но малосъедобных и вкусных, но неморозостойких сортов.
А теперь я вас осторожно спрашиваю, уважаемая студентка Юлия. Готовы ли вы продолжить на самом деле … эту неблагодарную работу? У меня есть догадки, как это могло произойти «невозможное» с точки зрения генетики (я про «изначальную, до появления человека» культурность плодов») и я их высказал в том же журнале «Вестник Садовода». И получил отлуп от уважаемой ученой (фамилию не называю – пусть живет) с ласковым словом – «дичь». Но меня невозможно уволить. А вас?
Не испугал? Тогда от созерцания «неправильных» плодов переходим к невероятному – посмотрите на фото № 12.
Кроме меня «такое» пока имеет только Ю.Лотенков. И я упоминаю благородного и честнейшего человека, так как мне одному могут просто не поверить.
В абрикосовой и сливовой теме разбираются многие, а один из них, уважаемый знаток мирового уровня, Н.Курдюмов увидел воочию в моем саду. Вот вам и всем загадка – на фото № 12 – какая ветка сливовая, а какая абрикосовая!? Подсказка: у обоих подвой – Манчжурец.
Давайте познакомимся поближе с чудесами, которые, не видя и не желая видеть, названы ученым московским человеком «дичью», в надежде, что этот материал опубликует тот же журнал «Вестник Садовода».
На фото № 13 5-месячные приросты культурных абрикосов, привитых на могучие манчжурцы у самой земли. В сотый раз клянусь Богом, что это правда (про то, что «пять месяцев, а не 5 лет» – результат «наслоения ментора»), так как в это трудно поверить, как и то, что вы увидите ниже, а еще есть сотни фото на моем сайте и не только абрикосов:
А далее вегетативные клоны, по принципу: каждое дерево – одно на всю планету, так что в справочниках их не найдете.
А теперь я обращаюсь к гл. редактору лучшего российского садоводческого журнала «Вестник Садовода» А. А. Ребрику со словами благодарности. Когда то гл. редакторы других московских изданий подверглись давлению со стороны и перестали меня печатать, просто испугавшись. А вы, Александр Алексеевич, лично просидели все 3 дня на моем московском семинаре, до последней минуты и наоборот, начали печатать. В современной России – это не просто поступок, а гражданский подвиг. Только обстоятельства не позволили вам приехать в мой сибирский сад, куда я безуспешно и уже много лет зову московских ученых и журналистов.
И просьба к вам, Александр Алексеевич. Перешлите, пожалуйста, эту статью вашим авторам и соответственно моим друзьям и оппонентам – П.Траннуа, Н.Шиверевой и А.Куленкампу.